唐勁草：大家經(jīng)歷了2018、2019和2020年整個行業(yè)募資難的困境，母基金的管理規(guī)模增速急劇下跌，到了2021年以后中國母基金行業(yè)又重新爆發(fā)。根據(jù)不完全統(tǒng)計，從2021年初到現(xiàn)在7月30號，已經(jīng)設立了51支超百億規(guī)模的母基金。無論如何，如果是在去年年底，雖然我們也預測今年的母基金會有所增長，但是如此巨大的爆發(fā)還是萬萬沒有想到的。那么接下來我想就請伍長春總，還有周愷秉兩位，各花5分鐘左右的時間，對中國母基金行業(yè)的現(xiàn)狀以及未來1、2年的發(fā)展趨勢，以及中國母基金行業(yè)現(xiàn)在面臨的困難、挑戰(zhàn)，請你們兩位談一談看法。

伍長春：剛才唐總也說了，母基金的發(fā)展在過去尤其2017年的資管新規(guī)以后，2017、2018年遇到了行業(yè)寒冬。整個行業(yè)的募資都有一個共識，好的GP募資都難，母基金當時的募資難主要有幾個層面：第一個層面就是資管新規(guī)，上游的源頭水的收緊之后，整個的水源就是比較緊俏；第二個層面就是尤其對于我們這種管政府平臺，管國有企業(yè)又做純市場化的平臺的團隊來說，更難的原因是什么？是現(xiàn)在我們會發(fā)覺一個大的趨勢，就是各個政府，不管是省級、市級，哪怕是一些縣區(qū)級，以及各大國有企業(yè)都設立了自己專業(yè)的投資團隊來管，我們再去募資就更加得難上加難了，這是過去幾年。但是從剛才秘書長說的，我們在去年的時候，關(guān)于行業(yè)的交流，我們也判斷到了2021年母基金行業(yè)的發(fā)展應該會有一些新的變化。這個新的變化，我覺得更重要的是地方政府為了推動區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展，他們更加明確清醒地認識到股權(quán)投資基金、天使投資基金推動了區(qū)域經(jīng)濟的發(fā)展和地方高質(zhì)量發(fā)展、轉(zhuǎn)型升級，那么地方政府引導基金是一個非常重要的手段和工具，所以各級政府一定是大量地、大力地去發(fā)動地方政府的引導基金。不管是從省級的到市級的到區(qū)縣級的政府，由他們的平臺公司、或者說是直接是金融管理局，或者說是財政局等等，最主要的是通過母基金推動子基金的聯(lián)動。在過去幾年，尤其在江蘇省政府的引導基金，管鹽城市政府的引導基金，如何通過省市區(qū)三級政府的基金推動地方的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和高質(zhì)量發(fā)展，然后如何通過母基金帶動地方的支柱產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，產(chǎn)業(yè)的招商引資，專項子基金以及行業(yè)子基金，因為這個作用是非常大。我們現(xiàn)在發(fā)覺地方政府要推動招商引資，大家看到深圳市政府都特別重點的去講招商引資，而招商引資以前的所謂的政策是什么？幾乎都是大同小異，那么如何在三、四線城市，二、三線城市更有效的推動這個區(qū)域的產(chǎn)業(yè)快速的發(fā)展，那么政府引導基金一定是一個非常重要的手段。所以今年我覺得政府引導基金的推動是母基金快速發(fā)展的一個非常有利的、重要的支柱。另外一點就是一些大產(chǎn)業(yè)的龍頭，這也是一個大的趨勢，產(chǎn)業(yè)龍頭自己要開始去帶動產(chǎn)業(yè)的上下游，去做行業(yè)的上下游的整合，和做上下游的投資，他們自己也會設立母基金，通過母基金來帶動子基金，通過母基金來推動可以說是引導其他資本一起共同參與，無論是帶動社會資本，還是帶動良好產(chǎn)業(yè)資本，我認為這是母基金的工具和作用，或者說是手段和方法。

展望未來，我覺得這個趨勢應該還會持續(xù)1到2年。那么行業(yè)母基金究竟能不能做好？或者未來能不能持續(xù)？我覺得更重要的是，母基金還是應該要由專業(yè)的團隊來管理。我覺得母基金不是一個稱謂，把錢交給在座的機構(gòu)，不純粹是這樣的。我認為母基金的管理團隊一定要有一個未來引導經(jīng)濟發(fā)展的主要趨勢和主要行業(yè)的能力。要跟隨行業(yè)，跟隨產(chǎn)業(yè)，要有審視能力，如果沒有，那你要找到很好的合作團隊，找到最優(yōu)秀的團隊配置他們。母基金是非常重要的市場配置的手段和方法，你如果能做好這些，就能夠形成真正有效的母子基金的聯(lián)動。同時我覺得如果要管理好政府引導基金的母基金，要懂政府、產(chǎn)業(yè)和基金。把這三點有效的結(jié)合起來，才能夠推動母基金和子基金有效地融合，才能夠形成一個良性的發(fā)展，那么這也是我認為未來母基金的發(fā)展，能不能持續(xù)，在2、3年之后能不能形成一個有效的閉環(huán)的主要因素。因為政府引導基金如果不能形成一個有效的閉環(huán)，之后還是可能回到了以前所謂的政府引導基金1.0、2.0，甚至可能要重新開始。這是我簡單的一些個人看法，謝謝。

周愷秉：我覺得母基金這個行業(yè)這幾年最大的變化首先就是社會資本的占比越來越大，我們國有的成本是大幅度的增加，其實如果這種長期的投資全部依賴于民間資本，我覺得有可能目前這個情況下難度會很大。一個民間社會資本的配置他的周期有可能不匹配，甚至上市公司都不一定能匹配的住，上市公司本身自己都有周期，所以政府的基金或者央企的基金或者大型的國企的基金數(shù)量很多。

第二個，我覺得對于大量的投資機構(gòu)有一個好處就是各類母基金現(xiàn)在都在普遍地下降，包括廣州新出的基金的比例，還有深圳，我記得原來可能是2倍，現(xiàn)在可能下跌到1.5倍，或者計算的方法更加靈活。

第三個，母基金的招商引資屬性可能比以前強了。以前可能更多地強調(diào)支持本土創(chuàng)業(yè)企業(yè)的發(fā)展，現(xiàn)在各個地方政府把這個基金作為一種招商引資的手段。

第四個，我覺得現(xiàn)在國家對基金可能過于苛刻。我們最近申請了國家中小企業(yè)基金，執(zhí)行條件過于苛刻。國家的基金從國家的層面上，要更多的支持地方基金，地方基金要支持地方的創(chuàng)業(yè)機會發(fā)展，而不是都要自己下場，我覺得這個可能不大好。我先簡單地講這些。

唐勁草：中國的母基金發(fā)展行業(yè)非常的迅速，中國的母基金第一波浪潮是2015年開始的，到現(xiàn)在6年的時間，意味著現(xiàn)在很多母基金面臨著退出的問題。那么今年，也就是2021年，中國的S基金行業(yè)開始爆發(fā)，我們母基金研究中心于4月18日在北京召開了中國第一場S基金峰會。那場面的火爆出乎所有人的想象。所以現(xiàn)在行業(yè)有人稱2021年是中國S基金行業(yè)的元年，事實上從我們掌握到的數(shù)據(jù)以及我們接觸到的很多案例，2021年中國S基金行業(yè)確實是在爆發(fā)，交易的數(shù)量以及交易的規(guī)模我覺得會比前些年都要大很多。當然2021年才過半，今年過了之后我們也會對中國S基金行業(yè)去做一個梳理。那么接下來我想就請中金資本的周總還有淳石資本的施總談一談對目前中國S基金行業(yè)你們有一些什么看法，有一些什么建議，或者說你們覺得中國S基金行業(yè)現(xiàn)在會有哪些困難？又會有哪些比較利好的發(fā)展動力？

施文捷：淳石從2017年已經(jīng)介入到S基金中去了。先說S基金對LP比較友好的地方。第一，它的黏性會比正常的基金縮短很多，不管是2年還是3年甚至1年。第二個，它的被投企業(yè)以及其他應該是相對清晰的，有些是50%以上，你可以去進行一些深入的調(diào)研或者研究的工作，并且去判斷未來的投資回報率能夠到達一個什么樣的水平，這個我覺得是相對長期的S基金的一種優(yōu)勢。S基金也同樣存在一些相應的問題。一個好的S基金能夠流到市場上的概率是越來越低的，因為真得好的話，就有些人直接收購，市場上面就得仔細的去看里面到底有哪些坑，這個可能是要在盡調(diào)的過程中要做細致研究，當然運氣成分肯定是有一部分在里面的。

像我們之前的幾支S基金前期的DPI的比例也是非常高的，甚至是70%。今年年初投的DPI100%就全回來了，可能還超過這個數(shù)字的，而且它的份額可能不一定會有很大的規(guī)模，你需要花很多的時間、精力、人力、物力去做，可能回來的只有一千萬或者兩千萬。

周智輝：關(guān)于S基金，這肯定是一個很勁爆的點，從2018年就開始說是S基金的元年，我覺得S基金肯定是一個方式。從海外的情況來看，到今天也就不到10年的時間。第一大類問題我覺得是跟母基金一樣有共性的問題，為什么這兩年S基金、母基金也有都體現(xiàn)出國有份的提高，我覺得這也有客觀的原因。一個是稅務的問題。我們作為個人買賣證券是可以免稅的，只要你持有一定期間以上。可是持有私募股權(quán)肯定遠遠長于證券，而且還很高，這對于個人投資人的財富效力是一個共性的問題。

第二個和母基金一樣共性的問題，大家認為S是一個母基金，這會帶來一個很大的問題。S基金沒有產(chǎn)業(yè)導入這個功能，而引導基金是有的，這是一個非常重要的原因。因為沒有導入，一般來說母基金也沒有辦法再投了，他的LP的base就是非常非常的難做，S基金所需要的技能是你要分開來看。

另外一個特殊的問題，我們一年的S額度大概在1000億。我認繳未實繳的份額，90%就是900億基本上是這樣，所以你大概前幾大LP的S份額的轉(zhuǎn)讓都是央企去做的，都是認繳未實繳。你真正地要去看一些設計定價，那就是更大的問題。哪怕你是少數(shù)高成長的股權(quán)也好，這種買賣之間兩個人的心理的價格的預期差異是很大，和海外的S基金區(qū)別很大。

另外還有就是實操，你涉及國有份額，是不是要審計評估？你做的時候當?shù)囟悇帐遣皇且阉鉀Q掉？當?shù)氐墓ど痰怯浭切枰械腖P，這是我們現(xiàn)有基金工商的要求，所以有的時候LP和GP不配合你是沒有辦法做的。因為操作的成本也很高，審計、評估、律師、差旅等等，我覺得難度非常大。我們之所以看到了這么多難度，是有點狠鐵不成鋼。我覺得今年不起來明年也會起來，我覺得一定會起來，這就是一個趨勢和方向。

唐勁草：咱們在座的都算是資本行業(yè)的同仁，我們有時候吃飯閑聊的時候也會講，只要是這些人還在資本這個行業(yè)都是非常幸運的，因為咱們都見到了這幾年中國乃至全球波瀾壯闊的資本市場。但是聚集到中國的投資行業(yè)，從包括共享經(jīng)濟，包括區(qū)塊鏈，包括教育類、培訓類的整治，也包括咱們赴美以及去國外上市的這些中外國的安全問題等等，我覺得對于咱們每一位來講記憶銘心，也非常非常深刻。接下來我想請兩位周總也向大家分享一下，面對中國投資行業(yè)如此變換之快的賽道，未來的1、2年之內(nèi)你們投資的主方向或者是主賽道是什么？咱們先請中金的周總。

周智輝：總體上我是非常看好接下來3到5年的股權(quán)投資的，而且不是一般的看好。這里有幾個原因，當然市場可能還是會講，前面幾年的那些2C、美元、賽道好像到今天為止大家說2B什么的沒有太大的起來，其實新的事情永遠會發(fā)生，只是你沒有看到。當我們在杭州，阿里、京東起來的時候，沒有人想到會有拼多多。新的東西一直會起來。我特別看好從中美兩國的情況來看，其實包括疫情，包括之前的中美，現(xiàn)在看起來應該是科技支持，不僅僅是貿(mào)易支持。這個去翻歷史，基本上100年就會發(fā)生，疫情也是全球去產(chǎn)能的一個重要的事件。在疫情的情況下，中美兩國產(chǎn)生了完全不同的措施，美國的措施就是貨幣，給老百姓發(fā)錢，中國呢其實我們根本沒有做，我們做的還是內(nèi)生的，通過擴大基建的投資，所以我們未來面臨的是一些戰(zhàn)略的問題，也就是一些不良產(chǎn)能的促進問題，這個也很不容易。但是我們要比美國好，美國一定會通脹起來，因為他前面采取的救助措施就是撒錢，可能進入了一個大通脹的周期。相比美國的通脹，中國會好一點，但是可能也會有壓力，因為美元是全球貨幣，它會拉動全球的通脹起來，在這個基礎上我覺得中國的資產(chǎn)會迎來一個價值洼地，所以從中美宏觀的環(huán)境來看，我看好中國。

第二個我看好中國的原因是由于剛才講的，我們不要太悲觀，我們要看到很多中國產(chǎn)業(yè)鏈的崛起導致強勢產(chǎn)業(yè)鏈的崛起。為什么中美會有科技戰(zhàn)，是由于科技體現(xiàn)的終端，電腦也好，手機也好，全球的產(chǎn)能都有終端，中國是第一大組裝廠，自然做到了第一大模組廠，要做第一大芯片廠，它會往上走，產(chǎn)業(yè)鏈往上走。所以大家能看到為什么我們的模組在崛起，是因為我們的手機在崛起，我們的模組在崛起必然拉動芯片崛起，這是自然規(guī)律，我們一定會有自己的科技生態(tài)。包括消費，包括做軟件的人，編了供應鏈企業(yè)的saas，快速地響應美國的消費市場。它只是把中國的供應鏈輸出給全球了，所以中國的供應鏈起來了，我們有了這么大的手機市場，我們有了這么大的IOT，我們拉動了我們的云業(yè)務，云是對我們產(chǎn)業(yè)鏈變換的。大家想想我們原來一個大企業(yè)如何做IT化——買一個機房，買一個因特爾的X86，上面跑一個小型機。現(xiàn)在我們一個企業(yè)還是需要買機房嗎？不需要。我國的企業(yè)很特別，像美國的中小企業(yè)一樣一朵云就夠了。中國小企業(yè)免費用，大企業(yè)混合用，所以云延伸架構(gòu)的數(shù)據(jù)庫一定會存在，肯定有中國的數(shù)據(jù)庫，云延伸的多云管理，ATP和數(shù)據(jù)讀寫，寫主要是業(yè)務，讀是數(shù)據(jù)反應，我們要在手機上面做審批，在手機上面看到業(yè)務體系，我要看到我們整個基金投資的情況，這個就是云延伸的數(shù)據(jù)，我們基于云延伸架構(gòu)的一定會起來。

我之所以覺得一定會，而且很激動人心，就是因為兩端，基礎設施也好，包括我們的消費，其實回頭看我們的消費，剛才有說到面，你覺得我們的面還是當年的方便面嗎？我們看中的是什么？當年看火鍋，核心點是覺得供應鏈，核心點是覺得產(chǎn)品能夠標準化了，其實這個食品的背后是供應鏈的問題，包括中國自身的品牌起來了，我覺得這些疊加有很多很多的邏輯，當然還有很多碳達峰、新能源的起來。當然不可避免，肯定也有一些產(chǎn)業(yè)會被淘汰，這毋庸置疑。但是淘汰的可能也會以另外一種面目出現(xiàn)，比如剛才提到的洗印，后面不是鈕扣、襯衫、服裝廠嗎？所以我覺得是有大量的機會。

周愷秉：我覺得從大的宏觀上，也就是說戰(zhàn)略性的方向,是第一重要的。作為具體的投資來說，現(xiàn)在最穩(wěn)健的行業(yè)可能就是實體經(jīng)濟，浙江省現(xiàn)在十分注重高質(zhì)量發(fā)展。第一是共同富裕，現(xiàn)在這是中共中央對浙江省的一個任務，第二是三大科創(chuàng)高地的建設，數(shù)字化、生物醫(yī)藥、新材料，還有雙碳的碳達峰、碳中和，三個方面對于浙江來說，這樣的投資方向可能會更容易得到我們政府背景的基金支持。還有一個是我們國家更加堅定的改革開放，40多年或者更長的時間，我們整個中國經(jīng)濟最重要的就是改革開放，改革開放是政治制度的改革開放。如果有和改革開放一致方向的東西，我想未來也還是有很多的機會，比如中金資本他們有很多很多國際化的經(jīng)驗。因為我覺得這幾年我們國家，就像剛才說的，變化了那么多賽道，其實我們這幾年核心的就是改革開放，特別是以信息化為基調(diào)的這方面我們獲得的巨大的成功經(jīng)驗。我們早期最初的時候，科大的同學說去發(fā)一個郵件，兩個小時發(fā)出去3個字母，從這樣的網(wǎng)絡環(huán)境到現(xiàn)在的移動互聯(lián)網(wǎng)，我們誕生了這么多巨頭的公司，我們以前根本想象不出，你也根本想象不出本土的民營企業(yè)市值已經(jīng)破萬億了。所以科技創(chuàng)新、改革開放，加上實體經(jīng)濟，我覺得這三點可能是我們未來最關(guān)心的，可能是最會得到支持的一個方面。我先簡單地分享一下。

唐勁草：感謝兩位周總的精彩分享。進入最后一個問題，這個問題是每次母基金的論壇都要提，但是又不得不提的，什么樣的GP會吸引投資？組委會還有一個問題，我覺得也挺好，你們愿不愿意跟浙江的GP來合作，其實這個問題我覺得都不用回答，全國好的項目，北上廣深杭，有好的項目在杭州母基金也非常愿意跟浙江的GP來合作。

伍長春：首先肯定愿意跟浙江的同仁一起合作。第二個關(guān)于我們選項目的GP最重要的還是兩點，第一個就是細分行業(yè)，要深耕要專注，第二個最好是有一些行業(yè)資源、行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)資源的一些掌控。因為我們做地方政府的引導基金，和產(chǎn)業(yè)資源的合作更緊密，這是我們選的主要的原因，因為我們自身本身也是母子基金聯(lián)動。

施文捷：首先我們本身就是一家浙江的企業(yè)、浙江的投資公司，所以當然愿意跟我們浙江省的前輩和大佬能夠?qū)W習和互相的合作。而且我認為浙江這個地方具有非常好的股權(quán)投資和企業(yè)發(fā)展的土壤，知名的企業(yè)也很多，資本的力量也非常的雄厚，對于我們公司來說其實我們既是GP也是LP，因為做母基金一定是這樣。所以一個LP，對那些能緊跟國家大的發(fā)展策略的GP，以及大行業(yè)細分領域的優(yōu)質(zhì)GP是非常愿意去合作的。當然行業(yè)也會出現(xiàn)各種各樣的內(nèi)卷，現(xiàn)在的GP管理公司越來越多，為什么現(xiàn)在的被投標的估值越來越高，這是由于出錢方越來越多，也就是行業(yè)的內(nèi)卷。現(xiàn)在中國的GP是多而不優(yōu)，資本是大而不精，這其實是很明顯的反應整個行業(yè)的內(nèi)卷，現(xiàn)在整個的母基金原來是自己做LP，叫做LP的GP化，其實這個母基金從本質(zhì)上來講是錯誤的，這個是屬于沒有對這個行業(yè)的健康發(fā)展有著一定的促進，反而是莫名其妙地抬高了對很多行業(yè)的估值。現(xiàn)在很多IPO發(fā)不出來，政策調(diào)整了，很多IPO的企業(yè)調(diào)低發(fā)行價格，就為了不要在當天就破發(fā)，這樣形成了比較良性的資本市場的環(huán)境。

唐勁草：在此感謝咱們在座的4位嘉賓，最后我們也一起祝愿咱們浙江省的股權(quán)投資行業(yè)發(fā)展的越來越好，本次圓桌論壇到此結(jié)束，謝謝大家！

以上由“浙江省股權(quán)投資行業(yè)協(xié)會2021會員大會暨浙江股權(quán)投資高峰論壇”中，"母基金對創(chuàng)新資本生態(tài)形成的重要作用 "圓桌對話環(huán)節(jié)中的精彩對話實錄整理。